JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Промышленность РФ
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
  создать новую тему написать сообщение  
01:00 27 июля 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 6463
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Тогда как в России в 1914-1915 не было в достатке обычного вооружения и снаряжения.
Да-да, очень наслышан о "правде" коммунистической пропаганды о сохе Николая 2, с которой Сталин принял страну.
 
Analyst писал:
 
Легендарный российский крейсер Варяг был построен в 1901 году в США, там же и тогда же был построен броненосец Ретвизан.
Ну это в 1901 было А спустя 10 лет уже по другому стало. Куда нынешней России до темпов промышленного производства царской России перед 1 мировой.
Вы вот лучше бы привели в пример спасательное судно "Волхов" - заложено в 1912 году в Санкт-Петербурге. До сих пор в строю! Соха Николая 2. Одна из! badgrin
Недавно на этом судне побывали спецы из Роскосмоса, чтобы взять образцы металла, который за более чем 100 лет эксплуатации судно не подвергся коррозии. Такую вот сталь делали в царской России в промышленных!!! масштабах - до сих пор не соржавела в воде. Роскосмосу требуется сталь, которую делали еще при Николае 2. Просто вдумайтесь в эти слова. Сейчас такую не делают, потому как не могут, не знают как!!!
А тогда могли. Наверное сохой крестьяне раскатывали по полю болванки в листы.
 
Analyst писал:
 
Если надо будет, то и облигации госдолга заморозят
Ну это только может быть в случае войны.
Все-таки причина - не опасения каких-то санкций в части бумаг госдолга США.
Я к тому что что довольно странная игра наблюдается со стороны США и Китая, которая уже показывает свое негативное влияние на промышленность России через фондовый рынок. Все-таки неразумно вкладывать средства в юани. Китай еще более незаинтересован, чтобы в России было сколь-нибудь стоящее несырьевое производство. Он уже открыто не желает покупать у нас что-либо кроме сырья.
Толку от того что мы какие-то там самолеты, корабли можем производить - главное чтобы был покупатель на них.
Китайцы в этом плане оказываются практичней - они пошли в первую очередь по пути занятия ниши продажи дешевых товаров( рынка сбыта). Прочно засев на ряде позиций они постепенно переориентировали их по качественному показателю. В то время как наши поцреоты все хвалились - да мы первыми в космос полетели и в таком духе.
Пытаться взаимовыгодно сотрудничать с Китаем на основе каких-то надуманных братских отношений двух стран и тп - бесполезное занятие. Они исторически рассматривали Россию( Сибирь и Дальний Восток в качестве дармовых сырьевых придатков). И чем меньше всяких подобных сотрудничеств с Китаем, тем благоприятней и выгодней отношения с США и развитыми западными странами, которые более выгодны для промышленного развития - посредством положительного влияния на фондовый рынок.
Так что лучше в данной ситуации не упражняться в гордыни, а повернуться лицом к США, на что видимо Трамп и намекает. Иначе у него не останется выбора как экономически скооперироваться с Китаем против России. Какая уж тут промышленность - !?
PS. Напомню в Китае правят представители коммунистической идеологии.
Эк их заколбасило, когда Хрущев немного повернулся лицом к американцам и опять же кое-что для промышленного производства у них подчерпнул - скопипастил( сразу оговорюсь - это не кукуруза). Сейчас это конечно устаревшая тема и США от этого отказались, но для того времени это был большой прогресс.

 
22:47 27 июля 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Вы опять перепутали причинноследственные связи.
Как, опять! 8)
Вот вы обвиняете государство, что оно ничего не делает для промышленности, а например, Центр Хруничева, занимающийся производством тяжелых ракет, получил на свои нужды 100 ярдов за последние 5 лет. Ракет, правда, так и нет. Но кто в этом виноват? Все участники процесса.
Проблема нашей промышленности в том, что от социализма мы ушли, а к капитализму так и не пришли.
 
pavelz писал:
 
Да почему бессистемная, работы ровно столько сколько существует спроса на рынке. Кстати даже наш местный политехнический вуз готов заниматься задачами модернизации станков
Спрос есть, но мало кто из эксплуатантов хочет связываться с отечественным производителем, сделавшим на коленке одно-два изделия.
Вузовские НИР обычно как раз и грешат неэффективными решениями, с точки зрения реальной экономики.
 
Бритва64 писал:
 
Так что лучше в данной ситуации ... повернуться лицом к США
Я думаю, что этот шанс упущен. Нам осталась только роль сырьевого придатка для Китая.

 
23:49 27 июля 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Как, опять!
Вот вы обвиняете государство, что оно ничего не делает для промышленности, а например, Центр Хруничева, занимающийся производством тяжелых ракет, получил на свои нужды 100 ярдов за последние 5 лет. Ракет, правда, так и нет. Но кто вкак этом виноват? Все участники процесса.
Проблема нашей промышленности в том, что от социализма мы ушли, а к капитализму так и не пришли.
Ну да опять) Парадокс в том что правильное понимание не сложное, но его трудно объяснить т.к. придется по шагам опровергать многое из того, что вы считаете аксиомами и на чем строите свои рассуждения. Там чем дальше рассуждаете тем больше намешиваете и тем труднее все это опровергать. А свои базовые представления люди не хотят пересматривать. Тут надо ломать базу, это долго и многословно)) Вот по вашим рассуждениям например опровергну что гос.корпорации рф на самом деле не шли к капитализму вообще никак. Про социализм и производство тоже странно рассуждать, хотя бы потому что между 1990 и 2000 социализма не было, а то производство что видим сейчас имхо родом из начала нулевых, хоть и на мощностях ссср во многом. Какой там был переход непонятно и можно ли это вообще называть переходом. Т.е. все утверждение о переходе имхо не состоятельно ни в какой его части, являясь чушью. Ну и также не вижу ценности в изучении влияния исторического периода смены власти на рухнувшую индустрию страны. Система к путину устаканилась и имхо мы рассуждаем о промышленности именно его периода, в котором она оформилась в ее современном виде. Вот кратко только по одной фразе о переходе. Имхо это вообще не то, о чем стоит сейчас рассуждать рассматривая текущее состояние промышленности. Можно только отметить что ни о каком социализме тут говорить неуместно. А также о том, что работа гос.холдингов не имеет никакого отношения к капитализму. Предлагаю на этом закончить исторические расследования и говорить о текущем положении или хотя бы о периоде после 2000 г.


 
02:47 29 июля 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 4163
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Спрос есть, но мало кто из эксплуатантов хочет связываться с отечественным производителем, сделавшим на коленке одно-два изделия.
Что значит на коленке ? Как правило берутся современные средства автоматизации и ставятся взамен того что морально и физически устарело. И судя по референс листу многих компаний таких заказов у них очень много.
 
Analyst писал:
 
Вузовские НИР обычно как раз и грешат неэффективными решениями, с точки зрения реальной экономики.
Откуда у Вас такие сведения ?

 
22:31 29 июля 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Что значит на коленке ? Как правило берутся современные средства автоматизации и ставятся взамен того что морально и физически устарело
Значит не серийные изделия без точной документации и с кучей скрытых проблем, с проблемами в сервисе. Почему так сами догадаетесь?))
 
pavelz писал:
 
Откуда у Вас такие сведения ?
Проще Вам привести примеры вузовских нир и объяснить какое они имеют отношение к промышленности.


 
14:55 30 июля 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 4163
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Значит не серийные изделия без точной документации и с кучей скрытых проблем, с проблемами в сервисе. Почему так сами догадаетесь?))
Все это проговаривается с покупателем, какую документацию ему предоставить и в каком объеме. Сначала специалист выезжает на место, изучает объект, делает технико-коммерческое предложение в разных вариантах исполнения, а потом уже обсуждают состав технической документации. Напомню мы говорим о модернизации станков, поэтому предполагается , что документация на саму конструкцию станка есть. Понятно дело, что это довольно специфическая работа, но эта работа имеет место быть в нашей промышленности.
 
Ever4 писал:
 
Проще Вам привести примеры вузовских нир и объяснить какое они имеют отношение к промышленности.
С таким подходом вам проще обратиться в наш местный ВУЗ и узнать какие конкретно решения они готовы предложить для нашей промышленности, а я не являюсь сотрудником ВУЗа чтобы что-то комментировать из их деятельности.

 
20:23 30 июля 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
С таким подходом вам проще обратиться в наш местный ВУЗ и узнать какие конкретно решения они готовы предложить для нашей промышленности, а я не являюсь сотрудником ВУЗа чтобы что-то комментировать из их деятельности.
Пффф))) Я могу и придти туда, и подготовить отчет о мощностях, и узнать мнения самих вузовцев как официальные так и не официальные, и понять их потенциал найдя сторонних экспертов и бывших заказчиков. Только вот именно Вы начали тему про нир вузов и как обычно слились в кусты с криками "я че я ниче я видел пару картинок че вы от меня хотите"))) А ниче что в кнагту оборудование дано в дар, кое-что временно, все сотрудники не предприниматели а на зарплате у ректора и счета оплат совпадают со счетом вуза. Вот совсем никакой чуйки на измену?))) Так было года два-три назад, а тут Вы с НИР-ами, и в итоге тоже ниочем)). А один ответственный сторонний проект перессорил трех профессоров вуза на почве кто из них больший автор и только оплачивающая сторона смотрела на это с офигиванием. Результат - в вузе больше нового и уникального оборудования нахаляву для опытов, новый повод больше понаписать в рекламе, а пользы для заказчика ноль. Имхо это абсолютно не удивительно, т.к. есть разница между преподаванием учебников и практической работой. Есть разница между занятием делом полное время и совмещением. Но ваша позиция понятна - вы видели рекламу и решили этим поделиться)) А мы тут гадаем что за нир, что за вузы, признаем что забыли и таком явлении как павелз)))


 
15:14 31 июля 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 4163
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Только вот именно Вы начали тему про нир вузов и как обычно слились в кусты с криками
Иногда такое впечатление , что Вы тут ведете дискуссию с самим собой :) . Я ничего не говорил о нир вузе, я всего лишь указал Analyst , что наш местный ВУЗ тоже занимается или готов заниматься модернизацией станков. Ни о какой нир у меня с ним речи не шло, а дальше вклинились Вы со своим мнением.
 
Ever4 писал:
 
Имхо это абсолютно не удивительно, т.к. есть разница между преподаванием учебников и практической работой.
Это все верно, но откуда взяться этой практической работе , если ничего не делать. Есть факт того в каком состоянии находится промышленность сейчас, да и вообще экономика, и от этого факта наверно и надо отталкиваться.

 
12:00 8 августа 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Вот вы обвиняете государство, что оно ничего не делает для промышленности, а например, Центр Хруничева, занимающийся производством тяжелых ракет, получил на свои нужды 100 ярдов за последние 5 лет. Ракет, правда, так и нет. Но кто в этом виноват?
Посмотрите на примере завода вин Коктебель как выделяют и тратят деньги из бюджета и делайте выводы. Мы не идем к капитализму и не уходили от социализма, а нам распилили на лом работающую систему и допиливают обломки. Где можно под бренд промышленности перекачивают на себя бюджет. Никто никуда не идет. Что можно сожрать еще то и жрут без остановок. Вот например митинг в бурятии против вырубки леса в прибайкайле в заповеднике. Так будет выглядеть вся территория целиком от тихого океана до енисея, но у нас все хорошо, обсуждаем платежные карточки. Тут видеоблогер про армату. Имхо не все оценил точно, но можно послушать, танка не будет. Про подготовку инженеров есть видео о нашем кнагту, как никогда не работающие дебилы под видом образования запарывают в минуса без того не лучшее образование. Примеры таких распилов грантов, бюджетов, фондов или ресурсов в рф массовые, повсеместные. Потому что развитие промышленности никому не интересно, к тому же стоит чумовых денег. Подготовка простого инженера, нормального, одну единицу, стоит от 5 млн.р., отсев из 10 дебилов, 5 лет работы, напряжение десятка профессоров и пары десятков преподавателей. Сопоставляя то что реально даст результат с существующей сейчас возней можно ведь понять движемся мы куда-то или нет.
Кстати на рен тв предложили акцию по аналогии с бессмертным полком носить таблички с названиями разрушенных предприятий жертв либеральных реформ. Сегодня мы идем только в небытие.

 
20:23 10 августа 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
Тут про Финляндию, "самое обычное ПТУ". Финляндию, Карл!!!? Обычное ПТУ. Патриоты ало, как так?)) Выпускники 100% найдут работу внутри страны, т.к. у них нехватка рабочих, а миграционное законодательство и правила допуска к работе препятствует заполнению мест иностранцами.
P.S. ресурс то объединяет новые посты со старыми, то нет. Поэтому обратите внимание на последний абзац предыдущего поста.

 
23:33 11 августа 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
никуда не идет. Что можно сожрать еще то и жрут без остановок.
Кое что делается, но масштабных результатов нет. Основных проблем две: политика управляет экономикой плюс низкий профессиональный уровень кадров на всех уровнях. А так как экономического эффекта от содеянного никто не ждет, то процветают кумовство и воровство.
То что финское пту отличается в лучшую сторону от любого нашего колледжа или профобразовательного центра это неудивительно. На мой взгляд, в Финляндии наилушим образом самоорганизованное общество. Я там часто бываю и всякий раз удивляюсь, как они так смогли изменить свою жизнь за 100 лет. И практически бескровно. Ведь у нас тоже много финно-угорских народов, но их жизнь в России не сравнить с жизнью в Финляндии. То есть дело не только в национальности.

 
21:02 12 августа 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Кое что делается, но масштабных результатов нет. Основных проблем две: политика управляет экономикой плюс низкий профессиональный уровень кадров на всех уровнях. А так как экономического эффекта от содеянного никто не ждет, то процветают кумовство и воровство.
Про кадры и прибыль все верно. Эти люди типа строят и суперджеты, и т50, и корветы. На таких проектах отдельные даже оставшиеся старые или растущие специалисты из-за масштабности проектов не смогут их сделать хорошими. В РФ это системная проблема и можно сразу утверждать о несостоятельности проработки технической части любого сложного проекта в стране. Про финансовую часть можно совсем забыть. Т.е. ВПК сегодня это пузырь и вопрос только по срокам его лопания. Про добычу можно сказать, что идет истощение фондов и залежей с падением кпд добычи силами рф и все возрастающая передача прав добычи иностранным компаниям. На этом мелкие крысюки имеют свой временный гешефт и теплые места с намерением покинуть тонущее производство последними.

 
05:41 14 августа 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
. ВПК сегодня это пузырь и вопрос только по срокам его лопания.
В ВПК будут вкладывать до последнего, в т.ч. за счет социальной сферы. Когда лопнет ВПК, обанкротится государство. Поэтому будут вкладывать. Понятно, что в том же АСЗ нет никакой экономики, а чистая политика, завод и его работников содержат за счет налогов на граждан и на ресурсные отрасли. Поэтому приходится и пенсионный возраст поднимать и НДС, думаю и до НДФЛ доберутся и прочие налоги подтянут.

 
11:11 14 августа 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ekkl
Ekkl
Рейтинг 
сообщений: 1997
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
всякий раз удивляюсь, как они так смогли изменить свою жизнь за 100 лет. И практически бескровно. Ведь у нас тоже много финно-угорских народов, но их жизнь в России не сравнить с жизнью в Финляндии. То есть дело не только в национальности.
если бы финны, получившие на старте от царской России самую развитую часть промышленности империи, за эти 100 лет пережили гражданскую войну, потом отечественную, где потеряны десятки миллионов не самых худших рабочих рук и умов, а после них разруху, из которой пришлось вылазить дважды, если бы они были вынуждены после отечественной войны изо всех последних сил вкладывать все ресурсы в ракетно-ядерный щит чтобы выжить. не думаю что они справились бы лучше в силу мелкомасштабности государства.

 
03:10 15 августа 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ekkl писал:
 
если бы финны, получившие на старте от царской России самую развитую часть промышленности империи, за эти 100 лет пережили гражданскую войну, потом отечественную, где потеряны десятки миллионов
Неверное представление о Финляндии. Перед революцией в Финляндии были развиты только 2 отрасли промышленности: пищевая и деревообрабатывающая- . По итогам 2й мировой войны Финляндия потеряла б.10% наиболее пригодной для жизни земли, включая Выборг, второй по величине и первый по промышленному развитию город Финляндии. Людские потери составили ок.90 тысяч человек, 500 тысяч человек были вынуждены навсегда покинуть свою малую родину. При том, что население Финляндии перед войной составляло всего 3.6 млн человек. Во время войны практически все города были разрушены, промышленность и портовая инфраструктура уничтожены, до 1952 г Финляндия выплачивала репарации.
Другими словами, у финнов послевоенная жизнь была не лучше, чем в СССР. Тем не менее финны поднялись и развили те отрасли промышленности, которые оказались востребованы на мировом рынке.

 
15:56 7 сентября 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
Хроники капитализма, канал на ютуб.
Один из недавних выпусков - освобожден от производства космический центр имени Хруничева (носители Протон), полигон отходов в Щелканово, Пулковская обсерватория. Ждем патриотов с рассуждениями про оптический обман.
Можно каждые несколько дней приводить новые свежие подобные примеры закрытия промышленности и науки в рф. На фоне "конгресса инженеров" и прочего уже откровенно неприкрытого вранья от потерявших берега различных представителей власти.

 
19:38 7 сентября 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Nichosi
сообщений: 2021
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Хроники капитализма, канал на ютуб.
Один из недавних выпусков - освобожден от производства космический центр имени Хруничева (носители Протон), полигон отходов в Щелканово, Пулковская обсерватория. Ждем патриотов с рассуждениями про оптический обман.
Можно каждые несколько дней приводить новые свежие подобные примеры закрытия промышленности и науки в рф. На фоне "конгресса инженеров" и прочего уже откровенно неприкрытого вранья от потерявших берега различных представителей власти.
Вы хотите сказать, что Россия таки ликвидируется? Тотальная зачистка?

 
20:01 8 сентября 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
Вы хотите сказать, что Россия таки ликвидируется? Тотальная зачистка?
Если так посмотреть, то к тому идет. По промышленности деиндустриализация. По организации общества деградация с его расслоением и потерей объединяющей самоидентификации. Постепенно. По экономике грабеж и воровство у будущих поколений. Погуглите что стало с обществами, тупо проевшими свои ресурсы - пустыня, падение уровня жизни, отупление, сокращение численности, в лучшем случае они просто предоставлены сами себе, а не истреблены или захвачены. Мы же ресурсами не ограничиваемся, мы решили потерять вообще все. А из того, за счет чего сраны выходили из гос.кризисов, в рф по моему ничего не осталось. Может быть если замотивируют молодежь от 15 до 30 порвать всех и вовремя остановиться, вовремя повернуть и поднадорваться ради будущего, может на этом ресурсе что-то здесь еще выстоит. Если смотреть из масштаба страны в ее текущем состоянии, то по моему россии в скором будущем не будет. Это минимум социальная катастрофа, максимум зачистка - зависит от внешних условий на время распада страны, предугадать их и что-то из этого прогнозировать не берусь. Ясно только что не мы будем решать судьбу россии, а из-за рубежа. Рынки органов, рабов, ресурсов всегда требуют новых вливаний, это суть любых рынков, до полного их истощения. Пока гордимся футболом и типа ростом благосостояния. Идиоты, что с них взять.

 
13:27 22 сентября 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
Вы хотите сказать, что Россия таки ликвидируется? Тотальная зачистка?
Немного новой информации от людей поумнее меня. Первое то что фашизм порождение капитализма. Капитализм это прямая его причина. Вторая часть тут из канала культпросвет, про зачистку россии смотреть с 1:11:30. Глупо считать, что попытки более не повторятся. А исчезновение промышленности и сильного общественного строя лишили россию возможности адекватного ответа. В прошлый раз была попытка зачистки. Что будете в будущем неизвестно, но с нарастанием кризиса капитализма надо ожидать его реакции в самой жесткой форме. Капитал будут спасать не считаясь ни с каким населением и границами.

 
17:11 16 ноября 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
В Саратове проходили общественные слушания по постройке завода по производству Акриломида. Именно подобные вредные производства инвесторы готовы размещать в РФ.
П.с.1. Очень давно в ветке отсутствуют разные патриоты, оптимисты и пр.)) Совпадение?))
П.с.2. Ссылка ведет на канал настоящего народного депутата. Разные мастеры и пр. смотрите как выглядит и что делает такой депутат.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"